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2019-12-15 | 台灣醒報

專訪總統參選人之二--宋楚瑜老驥伏櫪志在千里

77歲高齡、第五度參選總統的親民黨主席宋楚瑜,被問到身體好不好時,自信的說,他沒三高,身體定期保養,「不妨請另外兩位候選人(蔡英文、韓國瑜)都拿出體檢表來,我肯定是最健康的!」

因為宋楚瑜的資深,本報記者也算是採訪他四分之一個世紀的老友,他一聽說醒報要採訪他,馬上吩咐幕僚盡快安排。記者進到親民黨競選總部時,他的幕僚低聲提醒:「主席有一肚子話要說!你就讓他多說說吧!」

宋楚瑜果然是很有想法與治國理念的人才,對兩岸、外交、經濟、能源、立法、民情侃侃而談,他的視野、高度、行政理念,以及對民氣的掌握,檯面上的人物幾乎都不是他的對手。只可惜選舉(政治)的操作是一種藝術,不是靠賢與能就能勝選。

宋楚瑜最接近總統大位,是在2000年與陳水扁之戰,兩個人都有400多萬票,他卻在選前因為「興票案」處理不當,以30多萬票之差敗北,從此每次參選都無緣總統寶座,且得票每況愈下。

訪談進行的一個半小裡,如果不是一直打斷他,大概談五、六個小時都談不完。第一次見識到他口才的醒報年輕記者,不由得深為折服。醒報樂於給他篇幅說明治國理念,但選民會再投他一票嗎?在今天兩黨拉鋸的局面下,恐怕藍軍上下是不會原諒他出馬瓜分選票的。

以下是訪談完整內容:

宋楚瑜:我沒包袱 可以大刀闊斧改革
一、問:主席領導親民黨務20年有何感想?您所觀察到的20年來台灣政黨政治,有何特殊現象?

親民黨扮演的角色

宋楚瑜:這20年來,國民黨、民進黨兩大黨毫無進步,甚至退步,所以台灣需要有第三個選擇。

我們親民黨一向扮演2個角色,叫做P、K,P就是Push,該做的事情,我們會Push,應該要煞車的,我們則會踩煞車(Brake)。

像公投的門檻就是親民黨正式提出來,不能每一個選舉都搞公投,把重要的提出來才有意義,例如:一例一休和年改等,我們就提出不同的建議與看法。這樣這個國家才有民主的可能,現在台灣有太多立場,找不到共識。

二、問:您認為台灣經濟(軟硬體)的競爭力主要是在哪裡?政府應該扮演怎樣的角色?

5缺問題懸而未解

宋楚瑜:世界競爭的越來越厲害,五缺的問題,馬英九做了8年也沒解決,現在蔡英文做4年同樣也沒能解決。

在我看來,第一、最容易解決的就是對於高智能人才晉用法規的鬆綁,要進行調整。第二、土地管制規則要重新制定,相關法規已經從70年前到現在,沒有在與時俱進了,要規劃一套配套措施。

第三、缺水的問題,親民黨內有一名水利專家李鴻源,他們有人用過嗎?專業人才不用,整天只想討好一些派系。南水北調,工業用水與民生用水分流都該進行。第四、缺電的問題,核能發電到現在依舊是問題,現在的核廢料都儲放於蘭嶼,以前是每半年巡查一次,若我當選我會將巡查頻率提高,讓人民能夠安心。

外勞本勞脫鉤

另外,加強運作中的核能電廠安全檢驗,核四為何弄得人心惶惶,因為就是部拼裝車,不同的政黨,不同的利益團體分食完,拼湊出來的產物。

第五、對於勞動法規,我主張外勞與本勞脫鉤,對於外勞的基本人道照顧要有,很多外勞都是想趕緊存錢回國,那為何他們願意加班,我們還要阻擋人家的財路?

更莫名其妙的是中間的仲介跟這些立法委員,特權階級互相勾結,所以我說親民黨是最好的選擇,能夠大刀闊斧的改革,沒有任何包袱。

接納不同文化

台灣有三大優勢:第一,台灣的地理位置;第二,台灣是中華文化、東洋文化、西方文化和原住民文化4種文化的結合體,全世界最優秀、最好的文明台灣都可以把它集合起來。第三、台灣的自由民主制度。台灣人為什麼會有創意?就是我們可以接納不同的文明,把它整合起來,發揚光大。

以地理位置來說,台灣處在良好的地理位置,是世界第二大經濟體最好的跳板,這是我們的長處。第二個:4種文化的集合體。日本對台灣最大的貢獻之一,就是台灣有國民教育,從日本時代到今天,100年歷史以上的國民小學有好幾所,國民黨到台灣來也不過70幾年。

台灣人的創意

在日本時代,台灣就有110所國民小學,等國民政府到台灣之後,把這個國民義務教育擴充,變成強迫性、免費性,讓台灣人每一個人都可以受基礎的教育,然後可以自由去發揮,這是台灣最大的優勢。

早期台灣是跟日本的優勢結合在一起發展,以7-11為,我在美國華盛頓特區唸書的時候,7-11是不起眼的一個小的連鎖店,在台灣卻可以做那麼多事情,包括:罰單、訂票等都可以結合起來,這就是台灣人的創意,也是我們自由民主、創意自由發展的經濟,不僅如此,我們也吸收不同文明的的長處。

三、問:主席若您當總統,在發展台灣經濟競爭力上,您要怎麼做?

主張政經分離

宋楚瑜:第一,把兩岸問題穩定下來,這是先決條件。

第二,必須要跟世界重要的經濟體接軌,不能被他們拋在外面,像我去APEC就是在做這些事情。我的藥方是「政經分離」,不管是民進黨,還是國民黨,他們到APEC,要去跟他們去溝通的時候,都是一個對匪鬥爭的概念,簡單來說,就是去跟中國吵架。那這樣怎麼會有好的互動跟發展?那在場的其他國家領導人是如何看待?

第三,不要去逼其他國家選邊站,這對我們不是件好事?聰明一點的國家都懂得選市場大的中國,敵我對立只會讓台灣更難堪而已。

四、問:您看兩岸關係卡在哪裡?蔡政府操作的「亡國感」是否其來有自?為何可以嚇到年輕人?

兩岸都需加油

宋楚瑜:我認為兩岸雙方都要加油,不是只有台灣要加油,對岸也要重新思考對台灣的態度,雙方都要有誠意。古人說,「以大事小以仁 以小事大以智」,那就是大陸的人心要加強,台灣的頭腦要好好進步。我們要用善用自身的優點跟對岸的弱點來對抗。

大陸的強項是什麼,人口比我多、市場比我大,勞力比我多,這是他的強項,那台灣的強項是什麼?自由民主開放的經濟。結果民進黨卻是以我們的弱勢去打他的強勢,2300萬人要去跟14億的人口去對抗,這不是自討苦吃嗎?

今日香港,昨日台灣

至於亡國感的「國」叫做國民黨,國民黨為什麼會腐敗成這個樣子,因識人不明、勇於內鬥。不了解國民黨怎麼會選出自己都沒想到他會選總統的人參選?是誰把他拱出來的?那些人不用負起責任嗎?國民黨內難道沒有其他更有經驗的人嗎?

台灣、大陸雙方都要檢討,包括大陸在處理香港的方式讓台灣嚇到。走過寧靜革命,現在香港發生事情,台灣之前不是也一天到晚在發生?幾乎每一個禮拜天都在街頭抗議。所以我說,「今日香港,是昨日台灣。」

五、問:現在您代表親民黨參選總統,您要怎麼樣,讓年輕人不要有亡國感的感覺?

台灣人要自信

宋楚瑜:台灣的民眾必須要有自信,我們是台灣這塊土地的主人,又有誰能夠出賣我們?假如你自己認為你就是可以被出賣的,才會衍生所謂的亡國感。

台灣人民要對自己多點認同,更多的自信。而政府要培養人民的自信,而自信本身的基礎條件,就是要莊敬自強,要有點本事。

台灣的年輕人要做好兩件事,第一個要有自信我們的制度,No body can sell us out。沒有人可以出賣我們,但是我們自己必須要莊敬自強,好好的把我們的條件做好。

六、問:您77歲參選,被批評年紀太大,對於近年來的世代交替、民意趨向有何體會?如何跟年輕人溝通?

老人青年相輔相成

宋楚瑜:那天直播你要是在現場的話,會發現那些年輕人蠻喜歡我,我跟年輕人說你雖然有熱情,但是有很多東西也需要有一些經驗,不要對於有經驗的人說:你太老了。

雷根曾經講過一句最有名的話:「我不會因為我對手的沒有經驗,就看不起他。」這不是對抗,而是年輕人的期盼,他希望趕快接班,我認為是正確的,要讓年輕人逐漸的接班。而我會讓年輕人有這種環境,經過一些歷練,將來掌舵的時候,能夠不要犯錯。

七、問:很多人說,您參選總統的目的是為親民黨立法院席次而戰,您自己也說是終局之戰,五度參選飽受揶揄?您有何感想?

檯面上候選人不佳

宋楚瑜:莊子說,「子非魚,安知魚之樂?」你怎麼知道,我只是為了親民黨的立委席次?我是看這檯面上這兩位總統候選人,一位從來沒有行政經歷,要把這麼大的飛機給沒有經驗的人去開,你會放心嗎?國家的機器可比飛機還要複雜!

國民黨裡,到底要聽總統的還是副總統的?總統說副總統比較有經驗,這什麼話?還是讓宋楚瑜出來把國家治理好,有經驗有領導力。

另一位是沒有魄力,我就直接了當的問,「是蔡總統在指揮派系,還是派系在裹脅蔡總統?」否則,蔡總統會選擇賴清德當他的副手嗎?蔡總統曾經清楚的告訴我,「兩岸的問題她不要對衝」,但是她的副手卻說自己是「務實台獨工作者」,那將來總統府裡面不就打起來了?今年的大選就是一個字「亂」。

八、問:主席您是否有耳聞,很多藍營的人很擔心您參選會搶走韓國瑜的選票?擔心鷸蚌相爭最後兩敗俱傷,由民進黨得利。

國民黨假民調始祖

宋楚瑜:這個問題就是我今天要好好闡述的,國民黨別的長處沒有,做假民調他們是始祖。如果2000年大選國民黨從一而終,台灣會變成現在這樣?國民黨會垮掉嗎?

放著能幹的人不用,拱一個這樣的候選人出來,到底是誰把韓國瑜的票分掉?「是你們這些不成才、天天造假的人」,讓韓國瑜的選票流失的。

尤其是他們去裹脅這些老兵。他們造謠說,我宋楚瑜已經變成綠的了,我看他們頭腦才壞了。他們那些買辦,出賣台灣到大陸去,要好處,我宋楚瑜絕不贊成。2000年的時候,高雄港外圍有很多商船排隊停靠,想要換乘小船到中國大陸去做生意,因為當時中國大陸還沒有洋山港,結果國民黨的李登輝不同意,主張戒急用忍。

結果敗選後,一堆主張戒急用忍的人,還不是到中國當買辦賺錢,那些人才是耽誤台灣最多的人,卻也是賺最多的,苦的是人民,爽的是這些高官肥貓。

九、問:您前幾天提到,要恢復國會報告,如果跟對岸有簽任何協議或是見面的話,回台灣後得去立法院進行報告。您可不可以稍微闡述一下這個想法?

恢復兩岸高層對話

宋楚瑜:我曾經代表台灣參加過2次APEC,跟歐巴馬、川普、安倍晉三等人長談,他們都認為台灣和中國應該要恢復「高層次的建設性對話」,透過對話把雙方的問題好好解決。

台灣老百姓並不反對兩岸談話,但是不行出賣台灣的利益!我主張任何與對岸的談話,牽涉到重大事件,人民的經濟、民生安全之後都應該到國會進行報告,經由跨黨派討論協商後決定,且公開透明。

國會複查機制

人民有知的權利,最後一道關卡應由人民決定,而不是由政府說的算,在這種機制下老百姓才能安心。這也是我在兩岸政策中,最重要也最強調的。

就像馬英九先生到新加坡跟習近平會談完,回台後,有向國會報告嗎?有檔案嗎?這樣子的兩岸交流讓人民能放心嗎?我們一定要有審查跟過濾的機制,只要有這個機制,人民還會提心吊膽整天想誰會賣掉台灣嗎?

十、問:您本來想與柯文哲合作、又曾經打算支持郭台銘,結果變成自己參選,您分析狀況,是命運嗎?還是歷史的必然?

公開支持郭、柯

宋楚瑜:講坦白一點,就是郭、柯2位都不選了,然後再看到檯面上這2位候選人實在不行,所以我宣布參選。「不是歷史必然,是老天安排。」

問:所以您原來是要支持他們的?

宋楚瑜:我之前就很清楚的公開表達支持他們,最早沒有郭的因素前只有柯,我們親民黨也是跟他非常要好,我要很坦白的說,「沒有親民黨的支持,柯文哲第2次競選台北市長會當選嗎?」,所以我們很支持柯,也願意與他合作。

問:他們兩人相繼退選,您會覺得很失望嗎?

宋楚瑜:天下的事情也不要講失望,我只想說台灣還有機會,讓真正有經驗的人帶領國家往正確的方向前進。

十一、問:這20年來您沒有行政資源,難免疏於培養團隊,參選總統需要很多資金與人力,如何號召舊人歸隊、新人加盟?

撒錢不是唯一之道

宋楚瑜:我想之前韓國瑜選高雄市長,有誰相信他會當選?現在的選舉不全然都是靠撒錢了。昨天,我才下令說我們親民黨不進行大型造勢,因為每造一次勢要花好幾百萬,勞民傷財。會到造勢現場的人,本來就是你的支持者,那還需要去動員嗎?

我相信台灣人民會覺醒,很多媒體老問我,柯文哲4年後會參選之類的感想,我跟你們說,「台灣都過不了2020年了,還要去想2024年的事?」,舉個例子,「有人得了癌症現在沒有解藥,你安慰他說,沒有問題,4年以後就有解藥了。」

4年風雲變色

這4年全世界都在發生重大的變化,你看美國川普剛當選時的風光,但你有想到他現在面臨彈劾嗎?美國跟加拿大以前關係多好,現在居然在倫敦兩國就這樣吵起來了?在政治上沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人,只有永遠的利益。倘若台灣和中國真的發生戰爭,美國絕不願意為台灣犧牲自己的利益。

十二、問:大家有點擔心您,77歲還要應付總統大選,奔走選戰非常辛苦,請跟大家報告您的身體狀況?

籲候選人健檢公開

宋楚瑜:我每2年做1次體檢,我得很臭屁的講一句話,20年來,沒有工作、沒有薪水,腸子連息肉都長不出來。也沒有3高問題,我們來叫3個候選人,都把體檢健康報告拿出來讓大家看看,我肯定是最健康的。

十三、問:嚴震生教授,曾寫過「請宋楚瑜告訴蔡英文論文該如何寫?」,因為您以前寫過2本非常有名的書,《學術論文規範》及《如何寫學術論文》,應該把這兩本書送去總統府,給蔡總統閱讀?

邏輯的重要性

宋楚瑜:她現在應該不用再申請博士學位了吧?對於這件事情也已經沒意思了,我也不打算表達任何意見。《學術論文規範》這本書對於我來講是一個很好的經驗,當初我在政大,理則學(邏輯)的成績最高,作論文跟邏輯的關係至關重要,要先有有假設然後驗證,再有個結論。

但是現在的政策或是媒體新聞大多都沒有邏輯,現在的學校都沒有在教邏輯了,導致很多人寫的文章前文不對後文。

蔡別被派系綁架

你看親民黨不分區立委,我們為何找李鴻鈞?因為他有經驗,經得起考驗,其他黨的不分區提名,有的連一天立法委員都沒當做過,預算都不會看,你們還敢把他們放在名單內,真的是很可笑!把自己的性命賭在一個不會開飛機的人身上,那不是找自己麻煩嗎?

我也在此呼籲蔡總統,不要再被派系給綁架了!要有領導人的威信,而不是一昧的討好某些特定份子,還沒成熟的意見就隨便端出來(反滲透法),完全亂了套。

所以在我看來何為憂「國」憂「民」?就是又憂國民黨、又憂民進黨!但不要害怕,台灣現在有第3個選擇,就是宋楚瑜,讓老經驗的我來為大家服務。

(採訪團隊:施凱文、祝潤霖、張庭維、簡碧卿 攝影:張元融)

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