2025-06-18 | GNN新聞
《邊緣禁地 4》Gearbox 總裁與創意長專訪 探究「秩序」與「混沌」對立的主題故事
Gearbox Software 開發，2K 預定 9 月 12 日推出的射擊掠寶遊戲《邊緣禁地 4（Borderlands 4）》（PC / PS5 / Xbox Series X|S），日前在上海舉辦媒體活動，邀請巴哈姆特 GNN 等亞洲各國媒體參與。
活動由 Gearbox Software 創辦人暨總裁 Randy Pitchford 與全球創意執行長 Andrew Reiner 親自出席介紹遊戲。會後兩人也接受了各國媒體的個別獨家專訪，分享這次新作的製作理念與各種關於新作的疑問。
關於《邊緣禁地 4》的詳細介紹與試玩心得，可以參考以下報導：
問：很高興能在相隔 13 年後再次訪問到您（Pitchford），上一次是 2012 年在新加坡的活動中（相關報導）。時隔十多年再次來到亞洲盛大舉辦媒體活動，對此您有什麼感想呢？
答：很高興能再次見到大家，我真的很喜歡這裡，能來到這裡讓我非常興奮。我們的遊戲能夠在這裡被接受，受到大家喜愛，這讓我非常感動。我知道那種感覺 —— 當我接觸到來自海外的作品，不論是遊戲、影集還是電影，只要這些作品被翻譯、被在地化成我自己熟悉的語言，我都會感到非常開心。所以我真的非常感謝這裡有這麼多支持我們的粉絲，也很感謝我們有機會能把作品帶到這裡。
問：《邊緣禁地 4》再次採用了之前在《邊緣禁地 2》的打敗暴君故事設定，請問時域天尊這個角色跟之前的帥哥傑克有什麼比較顯著的不同之處？他的名字有什麼特別的涵義呢？是什麼啟發了這個角色的塑造？
答：這是個很好的問題（笑）。其實「時域天尊」早就在《邊緣禁地》的世界觀中被提到過了。你可以在過去的遊戲裡找到他的線索。只是，我們從來沒有真正讓他現身過，你也從來不知道他是誰。
答：有些人說傑克是個暴君，但其實他比較像是一位企業家，呃……嗯，那個詞是什麼？就是那種會跑到一個地方、想要征服、馴服該地，然後從中奪取資源的那種人。對對對，「征服」，也許是這個詞……甚至也可以說是「推動市區重建」那種概念（笑）。你知道「仕紳化（Gentrify）」這個詞嗎？就是像「哦，他們是野人，我們要把這地方整理得更乾淨些」，你懂的～
所以傑克確實是這樣的人，不過說到底他只是想把一切商業化、賺錢。
答：但時域天尊就完全不同了，他是真正意義上的暴君。他追求的是絕對的控制。凱羅星的秘密是他得以長生不死的關鍵。為了守住這一切，他必須實現完全掌控——掌控到什麼程度？掌控到他直接把凱羅星從整個宇宙中隔離出去的地步。凱羅星上的人根本不知道外面的宇宙存在。而在宇宙其他地方的人，也已經幾千年未見過或聽過凱羅星的存在。
而且，你知道《星際大戰》裡的「達斯‧維斯（Darth Vader，黑武士）」嗎？就連達斯‧維斯都比時域天尊更有幽默感（大笑）。當你遇見時域天尊的那一刻起，你就會覺得他很聰明，很會算計，威脅感十足，而且不是只針對你，而是針對整個凱羅星。帥哥傑克至少看起來還像是某個你可能認識或要好的人，你會想跟他一起出去玩。但你絕對不會想跟時域天尊共處一室。更何況他還是個巨人，是一個高大的存在，你總是需要抬起頭來看他，而且他還無法進入這個房間（指訪談室）。
問：那「時域天尊」這個名字有什麼特別的涵義嗎？
答：確實有，但現在不方便說（微笑）。
問：那麼，是什麼啟發了「時域天尊」這個角色的構想呢？
答：是啊，我當初想要創作一個故事，去探索關於「秩序」與「混沌」之間關係的主題。當我這樣說的時候，乍聽之下好像是在說「秩序就是好」、「混亂就是壞」。但如果將它推向另一個極端，你就會發現它可以變成「控制」與「自由」之間的對立。「自由 vs. 秩序」，這是一個非常有趣的主題，也是一個很經典的衝突。
或者說「專制 vs. 混亂」——你可以從很多不同的角度去切入這個命題。我想要在這個領域裡遊走，想要探索這些議題，部分是因為我自己正在經歷的一些人生狀態，部分來自於 Gearbox 工作室內部的情況、我們作為一個團隊最近的心境與經歷。更重要的是，我們也意識到這樣的主題其實跟整個世界、跟大家都息息相關。大家都在思考：秩序與自由的關係究竟是什麼？
所以這樣的主題出發點，讓我們去想像：「好，我們需要兩個極端來展現這場衝突。」於是我們開始構思秩序端的最極致代表，然後再構思混沌與自由端的最極端樣貌。接著，我們找到了一些角色，正好可以去承載這樣的衝突與主題。
「時域天尊」這個角色就剛好是完美人選。幸運的是，他早就存在於我們的世界觀設定中。我們雖然之前沒有在遊戲中向玩家多加介紹，但我們內部對這個角色非常清楚，因為我們了解我們的宇宙。所以我們想：「就是現在了，該是時候讓『時域天尊』登場了。」這就是那個時機，這個角色，正好適合來承載這一段故事的核心。
答：但這也讓我們能夠創造一些全新的角色，像是「凱拉絲」，我們稱她為「裂解女王（Ripper Queen）」，我剛剛在簡報裡也有提到過她。她是凱羅星上第一個扯下自己腦袋上「電栓」的人，而她所走上的那條路……將「自由」推向極致，這既可以是一種恩賜，也可能是一種詛咒。透過這些主題的鋪陳與探索，我們也想呈現出一件事：當一切走向極端時，無論是哪一邊，都不會是好事。
但最終，平衡才是更理想的狀態。反派就是反派。舉例來說，拿《史瑞克》的主角「史瑞克」來和「時域天尊」相比，史瑞克並不像後者那樣是純粹的反派，他更像是一位征服者，或者是一個試圖將理念傳播給文明世界的人。所以從我們的觀點來看，史瑞克是個你甚至會想和他一起冒險的角色。
但時域天尊這個反派就不同了。他把整個凱羅星封鎖了數千年。當地居民根本不知道外面還有一個宇宙，甚至不知道凱羅星本身的真實樣貌。他讓所有人與外界完全斷絕聯繫。這是一個非常強大而危險的角色。
如果你看過《星際大戰》，你就會知道黑武士是一個很強的角色，而時域天尊也有類似的壓迫與威脅感。在現實中，他象徵著那種讓你無法與之對抗、甚至無法與他 “一起玩” 的存在。他不是你能輕鬆對抗的對手。
這一切都回到我們最初想探討的主題 —— 秩序與混亂的衝突。
當你從這個角度來看，「正面」好像就是好的，「負面」好像就是壞的。但如果「正面」推到極端，它也會變成一種控制。所以我們進一步將這個主題延伸成 “「控制」與「自由」之間的張力”。我們覺得這個主題不僅適用於《邊緣禁地》的世界觀，也與現實生活息息相關。這其實是每個人都會遇到、思考的議題：
「自由究竟意味著什麼？當一種價值到達極限，它還是好事嗎？」
因此，我們相信，在這部作品中透過「五大宗師」的世界去探索這個主題，是非常有意義的。
其中一個角色就是我們提到的凱拉絲，她被我們稱作「開場女王（Queen of Opening）」。
問：為什麼《邊緣禁地 4》不再延續潘朵拉星球的背景與人物，而是採用全新背景與演員？
答：這一切都承接自先前的劇情發展，我們知道這是接下來必須走的方向。
回顧《邊緣禁地 3》的結局，莉莉絲使用她的魔女之力，把衛星厄爾庇斯從潘多拉上空移走了。她不知道厄爾庇斯最終會落到哪裡，其他人也都不知道她最後的去向，只有她自己清楚。
而現在，我們知道了：那次事件撕裂了凱羅星周圍的保護罩，厄爾庇斯最終來到了那裡。
答：你可以想像那些被留在潘多拉的人們會怎麼做。我們知道，有些人會選擇填補莉莉絲留下的空缺，維持潘多拉的秩序，讓這個星球在卡呂普索雙胞胎和傑克都消失之後迎來一個全新的繁榮可能。
潘多拉的人民現在擁有真正的自由，他們可以自己建構未來。但也有一群人，是忠於莉莉絲、深愛莉莉絲的人，他們相信她還活著，在某個地方，於是他們踏上了尋找她的旅途。
那他們會在哪裡找到她呢？我們知道他們會在凱羅星的著作上發現線索——這就是一個提示。他們中有人將會抵達凱羅星，而當我們玩到《邊緣禁地 4》的時候，也許我們會遇到他們。
這一切都很自然地推動著劇情前進。
答：所以我們在構思時想到，與其讓玩家繼續跟隨潘多拉既有角色的旅程，不如讓玩家去扮演新的寶庫獵人，在這一切發生的關鍵時刻抵達凱羅星——就在那些熟悉的角色正好也來到這裡、劇情進入高潮的那一刻。
我們覺得這樣的設計既刺激又有趣，也正是最適合的時機與場景。
而這樣的安排對老玩家來說當然是延續劇情的完美選擇，但同時，對從未接觸過《邊緣禁地》系列的新玩家來說，這也是一個絕佳的切入點。這不僅延續了系列的傳承，也為所有玩家創造了全新的起點。
問：《邊緣禁地 4》的 “無接縫” 世界會如何改變遊戲的體驗呢？
答：喔，其中最簡單、但也是最棒的改變之一就是：沒有讀取時間了。
這真的非常酷，但也徹底改變了我們開發遊戲的方式。
以前我們是把遊戲分成一個一個區段製作，每進入一個區段就要讀取。而為了讓世界看起來像是完整的，我們得製作很多假的背景——我們稱它們為「天空盒（Skyboxes）」，它們看起來像遠方有一座山、或是一個城市，但那其實只是視覺上的假象，根本不能接近。
但現在不一樣了。
現在沒有「區段 → 讀取 → 區段」這種結構了，整個世界就是一個完整的整體。所以你在遠處看到的那座酷炫的高山，不再只是背景美術——那真的是你可以實際前往探索的地點。你在天空中看到的月亮，也真的是一個可以抵達的真實場所。能夠用這種方式打造遊戲，真的很棒。
答：另一個重大改變，就是對合作遊玩（Co-op）體驗的影響。
一直以來我們都致力做出「業界最佳的合作遊戲體驗」。現在，玩家之間不再被強迫綁在一起。你可以往這邊跑，我可以往那邊走。你可能正在挑戰一個頭目，如果你打得很辛苦，我可以隨時傳送過去幫你。又或者你打倒敵人掉了好東西，你可以叫我過去看看我這邊會不會掉不同的戰利品。我們各自擁有獨立的掉寶池。
甚至，我可以同時在做某個支線任務，而你在處理另一條線，我們可以平行地完成任務。
這是一種我們以前從未嘗試過的設計思維。而這次，我們是從一開始就以這樣的思維去打造整個遊戲的，也因此一切都非常自然、流暢、沉浸感十足。
更棒的是：這讓探索變得更加刺激。
你可能會看到遠方有一座塔，心裡想說「欸我是不是可以進去看看？」。接著你會注意到「如果我先爬上這座山，也許可以滑翔過去那個塔」——然後你真的可以這樣做！
我們知道你們會這麼玩，所以我們也刻意在難以到達的地方藏了很多收藏品與戰利品。而這一切之所以能成立，很大一部分都是因為 Andy（Andrew Reiner）——因為他老是在試圖「把遊戲玩壞」（笑）。
問：最後想請您對期待《邊緣禁地 4》的台灣玩家說幾句話
答：謝謝大家遊玩《邊緣禁地》。謝謝大家一路以來的陪伴。我們真心熱愛《邊緣禁地》，這是我們的生命。
活動由 Gearbox Software 創辦人暨總裁 Randy Pitchford 與全球創意執行長 Andrew Reiner 親自出席介紹遊戲。會後兩人也接受了各國媒體的個別獨家專訪，分享這次新作的製作理念與各種關於新作的疑問。
Randy Pitchford（左）與 Andrew Reiner（右）
關於《邊緣禁地 4》的詳細介紹與試玩心得，可以參考以下報導：
Gearbox 總裁 Randy Pitchford 與全球創意執行長 Andrew Reiner 專訪
問：很高興能在相隔 13 年後再次訪問到您（Pitchford），上一次是 2012 年在新加坡的活動中（相關報導）。時隔十多年再次來到亞洲盛大舉辦媒體活動，對此您有什麼感想呢？
答：很高興能再次見到大家，我真的很喜歡這裡，能來到這裡讓我非常興奮。我們的遊戲能夠在這裡被接受，受到大家喜愛，這讓我非常感動。我知道那種感覺 —— 當我接觸到來自海外的作品，不論是遊戲、影集還是電影，只要這些作品被翻譯、被在地化成我自己熟悉的語言，我都會感到非常開心。所以我真的非常感謝這裡有這麼多支持我們的粉絲，也很感謝我們有機會能把作品帶到這裡。
2012 年出席《邊緣禁地 2》亞洲媒體預覽會的 Randy Pitchford
問：《邊緣禁地 4》再次採用了之前在《邊緣禁地 2》的打敗暴君故事設定，請問時域天尊這個角色跟之前的帥哥傑克有什麼比較顯著的不同之處？他的名字有什麼特別的涵義呢？是什麼啟發了這個角色的塑造？
答：這是個很好的問題（笑）。其實「時域天尊」早就在《邊緣禁地》的世界觀中被提到過了。你可以在過去的遊戲裡找到他的線索。只是，我們從來沒有真正讓他現身過，你也從來不知道他是誰。
時域天尊
答：有些人說傑克是個暴君，但其實他比較像是一位企業家，呃……嗯，那個詞是什麼？就是那種會跑到一個地方、想要征服、馴服該地，然後從中奪取資源的那種人。對對對，「征服」，也許是這個詞……甚至也可以說是「推動市區重建」那種概念（笑）。你知道「仕紳化（Gentrify）」這個詞嗎？就是像「哦，他們是野人，我們要把這地方整理得更乾淨些」，你懂的～
所以傑克確實是這樣的人，不過說到底他只是想把一切商業化、賺錢。
帥哥傑克
答：但時域天尊就完全不同了，他是真正意義上的暴君。他追求的是絕對的控制。凱羅星的秘密是他得以長生不死的關鍵。為了守住這一切，他必須實現完全掌控——掌控到什麼程度？掌控到他直接把凱羅星從整個宇宙中隔離出去的地步。凱羅星上的人根本不知道外面的宇宙存在。而在宇宙其他地方的人，也已經幾千年未見過或聽過凱羅星的存在。
而且，你知道《星際大戰》裡的「達斯‧維斯（Darth Vader，黑武士）」嗎？就連達斯‧維斯都比時域天尊更有幽默感（大笑）。當你遇見時域天尊的那一刻起，你就會覺得他很聰明，很會算計，威脅感十足，而且不是只針對你，而是針對整個凱羅星。帥哥傑克至少看起來還像是某個你可能認識或要好的人，你會想跟他一起出去玩。但你絕對不會想跟時域天尊共處一室。更何況他還是個巨人，是一個高大的存在，你總是需要抬起頭來看他，而且他還無法進入這個房間（指訪談室）。
問：那「時域天尊」這個名字有什麼特別的涵義嗎？
答：確實有，但現在不方便說（微笑）。
問：那麼，是什麼啟發了「時域天尊」這個角色的構想呢？
答：是啊，我當初想要創作一個故事，去探索關於「秩序」與「混沌」之間關係的主題。當我這樣說的時候，乍聽之下好像是在說「秩序就是好」、「混亂就是壞」。但如果將它推向另一個極端，你就會發現它可以變成「控制」與「自由」之間的對立。「自由 vs. 秩序」，這是一個非常有趣的主題，也是一個很經典的衝突。
或者說「專制 vs. 混亂」——你可以從很多不同的角度去切入這個命題。我想要在這個領域裡遊走，想要探索這些議題，部分是因為我自己正在經歷的一些人生狀態，部分來自於 Gearbox 工作室內部的情況、我們作為一個團隊最近的心境與經歷。更重要的是，我們也意識到這樣的主題其實跟整個世界、跟大家都息息相關。大家都在思考：秩序與自由的關係究竟是什麼？
所以這樣的主題出發點，讓我們去想像：「好，我們需要兩個極端來展現這場衝突。」於是我們開始構思秩序端的最極致代表，然後再構思混沌與自由端的最極端樣貌。接著，我們找到了一些角色，正好可以去承載這樣的衝突與主題。
「時域天尊」這個角色就剛好是完美人選。幸運的是，他早就存在於我們的世界觀設定中。我們雖然之前沒有在遊戲中向玩家多加介紹，但我們內部對這個角色非常清楚，因為我們了解我們的宇宙。所以我們想：「就是現在了，該是時候讓『時域天尊』登場了。」這就是那個時機，這個角色，正好適合來承載這一段故事的核心。
答：但這也讓我們能夠創造一些全新的角色，像是「凱拉絲」，我們稱她為「裂解女王（Ripper Queen）」，我剛剛在簡報裡也有提到過她。她是凱羅星上第一個扯下自己腦袋上「電栓」的人，而她所走上的那條路……將「自由」推向極致，這既可以是一種恩賜，也可能是一種詛咒。透過這些主題的鋪陳與探索，我們也想呈現出一件事：當一切走向極端時，無論是哪一邊，都不會是好事。
但最終，平衡才是更理想的狀態。反派就是反派。舉例來說，拿《史瑞克》的主角「史瑞克」來和「時域天尊」相比，史瑞克並不像後者那樣是純粹的反派，他更像是一位征服者，或者是一個試圖將理念傳播給文明世界的人。所以從我們的觀點來看，史瑞克是個你甚至會想和他一起冒險的角色。
但時域天尊這個反派就不同了。他把整個凱羅星封鎖了數千年。當地居民根本不知道外面還有一個宇宙，甚至不知道凱羅星本身的真實樣貌。他讓所有人與外界完全斷絕聯繫。這是一個非常強大而危險的角色。
如果你看過《星際大戰》，你就會知道黑武士是一個很強的角色，而時域天尊也有類似的壓迫與威脅感。在現實中，他象徵著那種讓你無法與之對抗、甚至無法與他 “一起玩” 的存在。他不是你能輕鬆對抗的對手。
這一切都回到我們最初想探討的主題 —— 秩序與混亂的衝突。
當你從這個角度來看，「正面」好像就是好的，「負面」好像就是壞的。但如果「正面」推到極端，它也會變成一種控制。所以我們進一步將這個主題延伸成 “「控制」與「自由」之間的張力”。我們覺得這個主題不僅適用於《邊緣禁地》的世界觀，也與現實生活息息相關。這其實是每個人都會遇到、思考的議題：
「自由究竟意味著什麼？當一種價值到達極限，它還是好事嗎？」
因此，我們相信，在這部作品中透過「五大宗師」的世界去探索這個主題，是非常有意義的。
其中一個角色就是我們提到的凱拉絲，她被我們稱作「開場女王（Queen of Opening）」。
問：為什麼《邊緣禁地 4》不再延續潘朵拉星球的背景與人物，而是採用全新背景與演員？
答：這一切都承接自先前的劇情發展，我們知道這是接下來必須走的方向。
回顧《邊緣禁地 3》的結局，莉莉絲使用她的魔女之力，把衛星厄爾庇斯從潘多拉上空移走了。她不知道厄爾庇斯最終會落到哪裡，其他人也都不知道她最後的去向，只有她自己清楚。
而現在，我們知道了：那次事件撕裂了凱羅星周圍的保護罩，厄爾庇斯最終來到了那裡。
答：你可以想像那些被留在潘多拉的人們會怎麼做。我們知道，有些人會選擇填補莉莉絲留下的空缺，維持潘多拉的秩序，讓這個星球在卡呂普索雙胞胎和傑克都消失之後迎來一個全新的繁榮可能。
潘多拉的人民現在擁有真正的自由，他們可以自己建構未來。但也有一群人，是忠於莉莉絲、深愛莉莉絲的人，他們相信她還活著，在某個地方，於是他們踏上了尋找她的旅途。
那他們會在哪裡找到她呢？我們知道他們會在凱羅星的著作上發現線索——這就是一個提示。他們中有人將會抵達凱羅星，而當我們玩到《邊緣禁地 4》的時候，也許我們會遇到他們。
這一切都很自然地推動著劇情前進。
小吵鬧
贊恩
答：所以我們在構思時想到，與其讓玩家繼續跟隨潘多拉既有角色的旅程，不如讓玩家去扮演新的寶庫獵人，在這一切發生的關鍵時刻抵達凱羅星——就在那些熟悉的角色正好也來到這裡、劇情進入高潮的那一刻。
我們覺得這樣的設計既刺激又有趣，也正是最適合的時機與場景。
而這樣的安排對老玩家來說當然是延續劇情的完美選擇，但同時，對從未接觸過《邊緣禁地》系列的新玩家來說，這也是一個絕佳的切入點。這不僅延續了系列的傳承，也為所有玩家創造了全新的起點。
問：《邊緣禁地 4》的 “無接縫” 世界會如何改變遊戲的體驗呢？
答：喔，其中最簡單、但也是最棒的改變之一就是：沒有讀取時間了。
這真的非常酷，但也徹底改變了我們開發遊戲的方式。
以前我們是把遊戲分成一個一個區段製作，每進入一個區段就要讀取。而為了讓世界看起來像是完整的，我們得製作很多假的背景——我們稱它們為「天空盒（Skyboxes）」，它們看起來像遠方有一座山、或是一個城市，但那其實只是視覺上的假象，根本不能接近。
但現在不一樣了。
現在沒有「區段 → 讀取 → 區段」這種結構了，整個世界就是一個完整的整體。所以你在遠處看到的那座酷炫的高山，不再只是背景美術——那真的是你可以實際前往探索的地點。你在天空中看到的月亮，也真的是一個可以抵達的真實場所。能夠用這種方式打造遊戲，真的很棒。
答：另一個重大改變，就是對合作遊玩（Co-op）體驗的影響。
一直以來我們都致力做出「業界最佳的合作遊戲體驗」。現在，玩家之間不再被強迫綁在一起。你可以往這邊跑，我可以往那邊走。你可能正在挑戰一個頭目，如果你打得很辛苦，我可以隨時傳送過去幫你。又或者你打倒敵人掉了好東西，你可以叫我過去看看我這邊會不會掉不同的戰利品。我們各自擁有獨立的掉寶池。
甚至，我可以同時在做某個支線任務，而你在處理另一條線，我們可以平行地完成任務。
這是一種我們以前從未嘗試過的設計思維。而這次，我們是從一開始就以這樣的思維去打造整個遊戲的，也因此一切都非常自然、流暢、沉浸感十足。
更棒的是：這讓探索變得更加刺激。
你可能會看到遠方有一座塔，心裡想說「欸我是不是可以進去看看？」。接著你會注意到「如果我先爬上這座山，也許可以滑翔過去那個塔」——然後你真的可以這樣做！
我們知道你們會這麼玩，所以我們也刻意在難以到達的地方藏了很多收藏品與戰利品。而這一切之所以能成立，很大一部分都是因為 Andy（Andrew Reiner）——因為他老是在試圖「把遊戲玩壞」（笑）。
問：最後想請您對期待《邊緣禁地 4》的台灣玩家說幾句話
答：謝謝大家遊玩《邊緣禁地》。謝謝大家一路以來的陪伴。我們真心熱愛《邊緣禁地》，這是我們的生命。
產品資訊
遊戲名稱：邊緣禁地 4
遊戲原名：Borderlands 4
遊戲類型：射擊掠寶
對應平台：PlayStation 5 / Xboc Series X|S / PC（Steam / Epic Games Store）
發售日期：2025 年 9 月 12 日
建議售價：標準版 新台幣 2090 元，豪華版 新台幣 2990 元，超級豪華版 新台幣 3990 元
支援語言：繁體中文等 14 種語言
遊玩人數：1～2 人（連線最多 4 人）
遊戲分級：限制級
開發廠商：Gearbox Software
發行廠商：2K
官方網站：https://borderlands.2k.com/zh-TW/borderlands-4/
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