中午來開匯／揭「台電的電是髒電」 李鴻源：黃仁勳怎麼敢來投資

CNEWS匯流新聞網記者邱璽臣／台北報導

前內政部長李鴻源於10月29日接受《CNEWS匯流新聞網》直播節目《中午來開匯》主持人黃光芹專訪。談及碳費明年1月1日要試用徵收，首波對象有500家工廠，排放量涵蓋全台碳排54%，勞動部也評估可能會有一萬人失業，李鴻源回應，這件事情應該十年前就該談，今年談已經有點來不及了，環境部跟經濟部價錢似乎沒有談攏：「在台灣把碳稅扣了，但到了歐盟中間差價怎麼算？有沒有去跟人家談判？外國東西進到我們這裡，要不要課人家的碳稅？」

李鴻源強調，相較歐洲人在20年前就已經開始進行碳揭露計畫，台灣動作實在太晚。他提到，民國100年，自己做了一份報告給時任行政院長吳敦義，希望將全台灣最有錢的38家國際上市上櫃公司，再加上台電、中油共40家，全台灣88.5%的溫室氣體就在這40家，要求做碳揭露。

李鴻源也說，至於現在全台灣最熱門的ESG報告，如果不撰寫根本不可能上市，銀行也不會借錢，「E（Environmental）是比較有辦法量化的，但到了S到了G，你根本不可能。」他透露，去年有一次在台中遇到一個中小企業的理事長，表示不會寫ESG，合作廠商都是黑手也沒能力寫，「報告寫不出來，上市公司不買我的東西，一條產業鏈拉起來有150幾個斷點。事實上，我們的中小企業已經在陸續被棄單當中」。

李鴻源強調，今天要講碳，碳的遊戲規則是什麼？每個部會之間到底有沒有統一口徑？政府要做什麼？產業認證到底是哪些產業？產業扶持又是什麼？今天上市公司不用理，都會做。可是中小企業是完全沒有辦法的，越有錢的人，政府銀行會把錢借出去，越窮的人，銀行不會借錢的。

李鴻源針對台灣碳權與能源政策提出尖銳批評，指出台灣缺乏自主的碳權公式，學術界未提前進行必要的科研，導致台灣在國際上的能源與碳足跡管理落後。他直指，台灣的能源政策不僅導致碳足跡激增，甚至拖累了國家的競爭力。

李鴻源強調，台灣在計算碳權時缺乏自己的公式，必須依賴美國或義大利的計算方法，結果往往無法真實反映台灣的碳排放狀況，台灣必須投入資金進行科研與研發，才能在全球碳權遊戲中找到立足點。

李鴻源進一步指出，台灣國立大學排名下滑等於國力退步，當台灣的國力在往後掉，就會反映在碳權，這些問題與能源政策息息相關。他提到，全球各國碳足跡逐年下降，唯獨台灣的碳足跡持續上升，而其中增加最為顯著的正是發電產業，台灣發電產業的碳足跡增幅達到332%，這樣的結果顯示「台電的電等於髒電」。

李鴻源表示，台灣低碳電力的比例在核三廠未關閉時為16.1%，在全球排名132名，但核三廠一個機組關閉後，這一數字降至13%。他預測，當核三廠完全關閉後，台灣的低碳電力比例將進一步降至10%，使得台灣的排名在全球處於倒數。

能源政策如何吸引國際企業投資？李鴻源以NVIDIA執行長黃仁勳為例，指出若台灣電力不穩定且碳足跡這麼高，當所有的企業都看到這件事情的時候，「你覺得黃仁勳會來嗎」？

面對台電和中油碳費問題，李鴻源指出，台電處境很冤枉，政府劃定底線不能用核電，導致台電無法提供便宜、低碳且穩定的電力，怎麼把碳降下來？他強調，天然氣和燃煤佔據台灣電力的80%，這些化石燃料的使用使得碳排放量居高不下，相比之下，日本的核電佔比達到20%，使其日本化石燃料只有39%，大幅低於台灣。

李鴻源呼籲，應該由台電帶頭進行減少碳足跡、碳盤查，台電帶頭做了以後，遊戲規則就會很清楚；並通過工研院和國立大學的合作，共同尋找有效的讓台電的碳降下來的減碳方案。

「接下來講節能減碳，其實每個行業的節能減碳都不一樣。」李鴻源說，由台電帶頭做，就會知道這叫碳盤查、清潔生產，原來要如何讓製程變得更有效率，如何把廢棄物變成另外一條生產線。他強調，台電如果能將碳排放量降下來，由台電帶起來了，台灣的research capacity科研能力也將隨之提升，甚至可以幫助台灣大學的國際排名回升，這全部扣在一起。

此外，李鴻源也批評，民進黨政府在總統府下設立3個委員會架空行政院，認為如果政府真的想要推動重大政策，民進黨乾脆講說就是以黨領政，應修憲並明確台灣為總統制，3個委員會就設在民進黨的中央黨部，做了決策再交到行政院來執行，那起碼遊戲規則是清楚的。另外，他提到，到總統府開會效率低下，官員在會議中無法立即做出決策，這樣的行政體系會對政策推行造成巨大障礙。

李鴻源提到，很多立委碰到他，跟他說待會兒要質詢行政院長卓榮泰，但覺得在浪費時間，因為立委不知道卓榮泰講話後，到底做不做事？他強調，執政黨的中心思想要先講清楚，不要講那些543，「今天碳權，就是很簡單，你每個部會之間口徑有沒有一致？口徑沒有一致，講什麼都沒用」。

照片來源：《CNEWS匯流新聞網》

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