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2022-04-27 | 台北市政府

赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略

臺北市長柯文哲今(27)日前往議會說明111 年度臺北市總預算第一次追加(減)預算案編制經過。柯文哲表示,111 年度本市總預算案前承議會審議通過,歲入准列 1,708.79 億元,歲出准列 1,715.84 億元,歲入歲出相抵後計差短7.05億元,連同債務還本75.13億元,合共尚須融資調度82.18億元,全數准以移用以前年度歲計賸餘予以彌平。

柯文哲提到,本次追加減預算的原因是中央核撥24.87億元,用途除軍公教調薪4%,所需經費21.55億元,另外,因為疫情,111年5月至12月針對低收入戶及中低收入戶加發生活補助所需經費3.32億元。

而基於業務需要辦理歲出預算的部分,柯文哲表示分為五大項,首先,工程物價調整需2.4億元,針對這個部分,在第二次追加減預算也很有可能再次提出;接著,臺北燈會需要向台電申請額外拉線,需再增加0.85億元支出;在臺北魚市需0.28億元來針對三樓車道平台重建工程及地下⼀樓樓板結構進行補強;而有關消防人員的無線電系統建置案,係編列111-112年度連續性計畫,總經費2.16億元,111年度編列1億元,餘1.16億元編列於112年度;最後,有關淨零排放推動計畫,分別用於工商業輔導及補助1.10億元、耗能設備汰換1.08億元以及建築能效揭露0.04億元。

在報告完追加(減)預算案後,柯文哲針對北市疫情現況進行說明,對於之前提到的確診數預估,是基於每天的新增確診數來預測未來幾天的可能確診數,但他強調是在不進行任何動作的情況下,才可能會達到這樣的結果,他相信國衛院也會有類似的科學數據,因此需思考是否進行其他措施,而根據每天增加案例來推算R值,最近的數字而言,R值大於1,甚至趨近於2,所以在短期內北市的確診數很可能持續增加。

柯文哲談到,在戰略上應該思考的是每天允許新增多少案例,這是可以透過公衛手段壓制的,這也決定了要用那些手段作為戰術,例如疫調、匡列等措施,他相信只要命令明確,北市府的公務人員有一定的水準,會使命必達。

當確診個案數少,且以清零為目標時,柯文哲認為必須進行詳實的疫調、匡列範圍擴大,確保沒有漏網之魚,就如同去(110)年時,北市府以確診者為中心的疫調方式,最終也成功清零,因為當a小於1,a的n次方就會趨近於0;但是,當確診案例增加到一定程度,公布足跡會造成假象安全感,而在這樣的情況下,用原本的疫調及匡列的方式成本太高,他以自己解隔離第一天為例,居家隔離人數來到1.9萬人,並且持續上升,因此決定不求清零,讓R值接近1,但是當確診者達到2,000人時,做疫調已不切實際,柯文哲坦言,當確診人數達到5,000人,針對確診者的處置與行政流程繁雜,連安置都可能出現問題,因此,北市推出簡訊系統,讓確診者自行填寫身體狀況。

對此,北市府除了清查防疫專責旅館的房間數,柯文哲也下令臺北市區域級以上的醫院,急性病房作為專責病房數量要從5%升至10%,目前共有超過1,300床的病房,在整備完畢後更可達到1,400床以上,至於要不要再增加專責病床數量就牽涉很大的問題,即使只有10%作為專責病房,因為專責病房耗費人力大,並不代表其他90%的病房可以正常運作,因此,並不能盲目擴充防疫專責病房數量,醫院還是有許多其他疾病需要處理。

為了避免造成確診病患擠在醫院門口的情形,柯文哲表示會觀察每天的疫情狀況來判斷應該是否要增加專責病房的數量,並說明這也是他思考軟封城的原因,當每天達到一定確診數,又因此產生過多中重症的確診者,超過醫院負荷量時,就需要降低活動,防止疫情擴散,控制疫情的發展,柯文哲強調,如果醫療體系能夠忍受,會盡量不干擾社會運作,但是當作為最後一道防線以不堪負荷時,就需要提高防疫等級。

議員指出,目前市面上的快篩劑都缺貨,需要的民眾無法採購,市府能否購買?是否可以優先普發放給6到12歲無法打疫苗的孩童快篩?柯文哲回覆,目前已採購48萬劑快篩劑,會在一個月內出貨,每周預計出貨5至10萬劑,後續會視廠商供貨的狀況發放,目前發放順序會以確診者優先,幼童的序位還是會排在比較後面,黃珊珊補充,今日已請教育局另外採買學校使用的快篩劑供給學童們使用。

議員指出,有關目前市民最關注的疫情控制政策,市長是否也認為中央提出的三加四方案太過草率?柯文哲回覆,還是希望中央能給予政策實施的前置作業時間,因三加四方案的匆促上路,單昨日北市就需解隔離兩萬多人,造成行政作業上不少的負擔。

議員指出,北市陪同12歲以下孩童一同居隔之家長,在市面上買不到快篩劑的情況下,他們的快篩劑該從哪裡來?黃珊珊回覆,今日已請健康服務中心發放,這兩日會透過物流配送至居隔者的家中,下周起會交由學校統一發送。

議員質疑,昨日市長提出確診到一定的程度就會考慮軟性封城,所謂軟性封城的內容是什麼?到什麼程度會考慮軟性封城?會封到什麼程度?為何母親節的活動依舊照辦?有謠傳北市有規劃方艙醫院是否為事實?柯文哲回覆,當醫療量能不足的時候,還是要控制疫情的擴散,軟性封城具體實施做法,會跟去年六月防疫實施辦法類似,醫療量能方面,目前北市的一千三百張病床中還剩七百張空床,北市府會隨時監看醫療量能狀況,隨時因應調整。有關母親節活動,柯文哲表示,目前以道德勸說為主,並沒有強行禁止活動舉辦。另有關方艙醫院等傳言,柯文哲聲明,北市從來沒有相關規劃,北市有許多大型旅館願意參與設置為防疫旅館,因此會使用現成的旅館來安置,方艙醫院等傳言為不實謠言。

議員質疑,中央是否有開放地方自行採購快篩劑?黃珊珊回覆,中央雖有徵用快篩劑,但並無禁止地方自行採購。

議員指出,在目前確診率居高不下的情況下,是否可以規劃國小預防性停課?柯文哲回應,下周原定規劃學生到校打疫苗,因此本來就有規劃施打疫苗後放疫苗假等變相停課計畫,然而因小學的全面停課會嚴重影響家長,因此還需謹慎考慮,相關停課方案會在明天防疫會議中提出討論。蔡炳坤補充,目前規劃,學生在施打疫苗後,會啟動三天疫苗假,讓學校做線上教學,此次規劃的彈性較大,各校若規劃超過三天也可以,但並非讓學生同時間不到校,而是採依序施打的方式進行。

議員詢問,目前小學疫苗施打的意願調查書是否已施放?預計第一批何時開始施打?蔡炳坤回覆,小學疫苗施打的意願調查書皆已施放,並會給家長七天的思考期,目前規劃下周一開始進行示範性接種,此後學校會開始陸續安排施打,並會以之前施打流感疫苗的經驗當基礎,將醫院以及學校進行完善的媒合,預計兩周的時間會施打完畢。

議員指出,北農第一果菜市場在短短幾天內,確診人數上升至134人,對市場的營運影響甚鉅,北農內部的防疫內控到底出了甚麼問題?柯文哲回應,北農因為有人口複雜性,每日南來北往的人流都不同,因此在防疫上的確有相當的難度,但目前是規範打滿三劑疫苗者才能進入工作,日後快篩劑到貨後也會優先發放給北農使用,希望能以篩代隔維持北農的正常營運。另外,北農的疫情尚在控制之內,真正會影響北農營運的內部工作人員經過調度後,在拍賣期皆維持正常運作,沒有受影響。

議員質疑,市府提出的城市博覽會,竟前後動支預算8000萬,為何是使用二備金,而非列入追加預算案中讓議會審查?柯文哲回應,此博覽會因規劃時程上的問題因而動用二備金,並澄清此博覽會為北市市政宣傳之用,而非個人政績展示。

議員詢問,北市確診者簡訊通報系統日前上線,詳細確診者得知確診到收到簡訊需要幾個工作天?黃珊珊副市長回應,確診者簡訊通報系統是為了解決醫院通知民眾確診以及相關資訊到達北市府的時間差,醫院上傳確診資訊到法傳系統可能需兩個工作天,透過簡訊通報系統,確診者在收到醫院通知確診的同時就可以收到簡訊,立即可以自行回報,目前希望整個回報流程可以三天內完成。

議員詢問,以現階段的疫情發展以及醫療量能來看,北市醫療量能是否會面臨崩潰?柯文哲回應,現階段重症率很低,雖有國外數據參考,但不同人種對病毒的反應也是有差異,因此臺灣目前的疫情狀況尚難預測,市府會視情況調整,且戰且走。

議員質疑,為何市長一面提出軟性封城的可能性,一面卻讓5月8日的開齋節照常舉辦?柯文哲回應,從這幾個月的數據看來,群聚事件多發生在八大行業以及學校,至今為止沒有證據顯示在捷運上有感染事件,意即民眾將口罩戴好,可以大幅度的降低傳染的可能性,因此大型活動目前尚未強制禁止。

議員提到,市長說的軟性封城是怎麼回事?去年六月的狀況應該跟現在不太一樣,光是疫苗施打率就不一樣了,還有當時的知識與對新冠肺炎的認識都不一樣,態度也不一樣,是不是要跟中央槓一下?柯文哲回答,就跟去年5月一樣,確診的人數越來越多的時候,一開始是不公布足跡,再來是疫調範圍縮小,再來是不疫調,再來是確診者不直接安置,最後底線是守住醫院的病床。

議員補問,之前市長曾說過未來要與病毒共存,甚至提到流感化的問題,目前世界跟中央都是要走這路線,那為什麼要軟性封城?你說跟去年一樣是軟封城,但去年是升3級,大家怕得要命,所以市長是要跟去年一模一樣,這是你的主張?柯文哲表示,疫情上升的速度不可以太快,因為有香港跟韓國的例子在前面,還是要小心,確診人數要務必控制在一定的範圍內,至少不可以超過醫療的量能;還是有一定比例會去住醫院,但有多少百分比現在還沒有本土資料。去年爆發的時候臺北市的死亡率是5%。現在還有20%的人沒有打疫苗,用總人口算有460萬人沒有打疫苗,不要輕敵。去年的方式在世界上算是成功的,臺灣沒有出動軍警,是用呼籲的。跟去年一模一樣的作法是自己的主張沒錯,數字自己很清楚,醫療量能一下數量太多還是會超過。上星期臺北才用5%的床位,這星期到10%,新北已到了25%,如果沒有超過醫療的量能,自己是打算撐過去,軟性封城也不一定會做,但如果超過醫療量能還是要採取斷然措施。

議員詢問,市長所謂軟性封城的制度訂好了沒?如果跟去年一樣,那超商要開到幾點?餐廳如何因應?柯文哲說明,如果接近醫療量能的極限,還是要把去年的那套拿出來演一遍,去年不是管超商,是管餐廳,現在就是且戰且走。

議員詢問,北農感染許多人,包括新北市民,現在新北市的醫療量能不夠,有些人根本無法回家睡覺或隔離,又或是到飯店隔離,很多人睡在車上,把問題丟給臺北市,你要怎麼做?柯文哲回答,如果真的沒有地方,有防疫旅館可以給他們住。

議員詢問,市長有沒有預估臺北市需要的快篩試劑有多少的量?柯文哲表示,現在很難預估,因為中央居隔的制度可能隨時變化。黃珊珊說明,今天有1萬多人解隔,所以需要5、6萬份,北市目前只有22萬份,只能撐4、5天,臺北市訂的48萬劑是公衛的部分,另外市府會再訂10萬份。現在不是需要多少量,而是廠商能夠提供多少貨,依照現在的需求是越多越好,不見得買的到這麼多。

議員詢問,依照若臺北市確診破萬,輕症的比例是99.6%,也就是中重症需要住院的是4/1000,推斷出來臺北市有1萬個病例爆發,是不是會有40個人要住院?要住多久才能夠出院?是不是當臺北市超過1萬人確診,就要踩住煞車了?柯文哲說明,自己認為低估了,住院率不可能只有0.3%。依照美國的標準,Omicron平均3天就把你趕出去,但是臺灣人住院要趕他回家很困難,要到好才會走,最差估計臺灣平均可能要7天。未來住院率會是幾%自己不敢講,但現在醫院準備1,300床,必要還能增加,但必須為北北基來想,因為臺北市的床數還是比新北、基隆多。

議員詢問,軟性封城的具體戰略是什麼?去年5月是全國三級,如果現在只有臺北市軟性封城,請問怎麼封?雙北市長一個要軟性封城,一個要居隔轉型,2個市長各說各的,誰對?柯文哲表示,就跟去年5月用的方法一樣,沒有出動警察、軍隊,用呼籲的方式,疫情還是能夠控制。以醫學來看,脫口罩吃飯才會造成傳染,全聚吃飯要停,所以這一波是學校、餐廳與八大行業,真的要處理的時候就是要抑制這幾組了,包括內用要停掉,跟去年一模一樣的方式。沒有控制叫作原子彈,有控制叫作核能,自己知道Omicron重症百分比不高,但確診人數多還是受不了,有南韓跟香港的例子在前面,還是有例子可以看。另外,侯友宜跟我都對,確診這麼多無法做居家隔離,因為做不下去,所以要訴求慢下來。

議員詢問,目前空床有700多張,根據公衛學家推測,當出手干預疫情時,要1到2週的時間,才有辦法把確診人數壓下來,要問市長當剩下幾張床的時候,才會有下一步動作?柯文哲表示,會讓市府依據每天因新冠肺炎住院的人數監測,要觀察那張圖,因為還是會有一個轉折點。遇到轉折點的時候有2個選項,一個是增加床數,因為現在才開10%,極限可以開到25%,但這是一個政治決定,是應該要開大,硬撐過去,還是不要,還在想最後的決定,會5%、5%的加開,剩幾張時要加開在研議中。

議員詢問,現在中央放生又失準,所以臺北要自主應變,並且要跟新北合作,市長是否認同?依照市長的預估,未來會有16萬人的中重症與2到4萬人的死亡,尤其是長者與幼童最為危險,市長怎麼看?誰可以保證當400萬人染疫的時候,誰的爺爺、奶奶、小孩不會是重症的16萬人?不會是死亡的1萬人?市長能保證嗎?在4月12日,陳時中說月底單日會破千,只是過3天就破千,現在還到了8,000,有覺得陳時中預判錯了嗎?柯文哲表示,雙北生活圈一定要合作,而且不可能防疫政策不一樣。依全世界數據來看,臺灣去年的死亡確實算少。如果疫情全部集中在很短的時間,中重症就會很高,如果時間拉長,死亡數就不會那麼高。但另他疑惑的是,居隔一直在縮短,其實中央的資料都來自國衛院,大家算的都差不多,會感染多少也都知道,只是自己比較小心一點。

議員詢問,以現在來看,醫療的能量什麼時候會到達臨界點?要把實際的醫療量能告訴大家,不能舉棋不定,要預警告訴大家能夠擴張到什麼程度,不然共存辛酸的嗎?柯文哲說,自己現在是反過來看,現在看的是病床的空床數決定。共存是要安全的共存,不是要失控的共存,數量還是不能多。

議員詢問,關於健康服務中心強制要求員工加班的問題,市長怎麼看?黃珊珊提到,中午的時候市長已經同意,把相關的人力都拿來做確診者的安置,有關居隔者的部分用系統管理。現在會調配500多個人力過來,把同仁的加班時數降低,現在至少做到45個小時內,不能比勞工更多。目前加班費無上限;時間上盡量把人力配給進來,把工作量下降;最後是用科技的方法,如民眾現在已經是主動回報疫調,就不用再打電話了。

議員追問,是否會有特別獎勵給超過時數之加班人員?黃珊珊回應,人事處有另外給防疫獎金與津貼。

議員詢問,開齋節擺明製造雇主與移工的糾紛,以前都推廣跟雇主說要尊重移工的宗教文化,在這天要讓移工都休假,建立相互的體諒,這是臺灣辦開齋節很重要的精神,可是今年疫情嚴峻,是平白增加兩者的糾紛,還有雇主打電話來說怎麼勸移工都無法說服他們不去參加開齋節,因為移工照顧的是老人家,這矛盾要怎麼處理?觀光傳播局長劉奕霆表示,規劃上已經避免飲食攤位與飲食區的狀況,但是的確在籌備的過程中有討論到一些備案。

議員詢問,市長是醫師,如果親朋好友確診了,會建議準備哪些東西在家裡?柯文哲表示,一般來說最簡單是普拿疼,要好一點是非類固醇類止痛藥。

議員詢問,吃泡麵不健康,確診者需要的是一些藥品跟維他命,關懷包可以做哪些微調?像是新加坡就是家家戶戶有一臺血氧機,是否可以跟中央爭取?柯文哲說,如果高級的話應該是血氧機,但太貴了。黃珊珊表示,本來有2,000臺,但有700臺被中央要回去了,他們用在集中檢疫所,北市也有1,200臺放在專責防疫旅館。目前有廠商捐幾百臺,現在沒有特別提供,但如果有小孩或長者有需要,或有特別需要的人會提供,社會局會來特別針對特殊狀況處理,數量無法估算。

議員詢問,聯合醫院已經快超過負荷了,各醫院的急診室也快超過負荷,市長有沒有去拜託其它的醫院協助設置採檢站?聯合醫院有辦法負荷這些能量嗎?柯文哲回答,如果數量在增加,另一個方法是快篩陽性就視同陽性了,不然沒辦法應付,PCR容量沒這麼大。

議員詢問,快篩劑一份要500元,社會局對購買快篩劑是否有補助或是普發?社會局長周榆修表示,在急難符合法規的部份下盡量來協助,有需要的話急難救助會來處理。

議員詢問,關於低劑量電腦斷層篩檢肺癌的發生,現在市府做到哪了?柯文哲回應,這涉及到怎麼做普篩的問題,有列管了,也會討論。

議員詢問,檢傷分類市長應該很清楚,臺北市危機處理的狀況,在市長的預估模型裡面,急診室會不會被塞爆?柯文哲表示,會被塞爆。

議員追問,這幾天一直在講醫療量能,市長總是跟大家說臺北市把所有打119的人都當確診者對待,表示不會放棄任何一個人,但現在應該要講的是急診室與醫療量能只能留給緊急狀況與高風險的人,確診新冠肺炎並不是一個緊急情況,這是去年很多國家都在講的事情,是否現在要跟民眾講清楚,確診新冠肺炎並不是一個緊急情況,什麼樣的情況才能送醫,在什麼樣的情況要做分流,是不是應該做這件事情?柯文哲回答,對,應該。

議員追問,包括說4大類容易重症的,年紀老的、年紀小的、免疫系統疾病的、慢性病的拉出來做一個緊急通報的系統,可以做到這件事情嗎?來得及做這件事嗎?柯文哲說明,確診者還是會分流,自己是主張把比較難照顧的移到防疫專責旅館。

議員追問,還是要做到分流,那要怎麼樣跟家裡的輕症者說明什麼時候、狀況要送醫?新加坡曾經提出Protocols Phase1、2、3,是否可以出一個市府版的?是否可以在明天的記者會上講?柯文哲表示,可以出一個市府版的。

議員追問,現在這麼多人、這麼混亂,現在要做的就是能不能做一個快速通報機制,針對高死亡族群;第二,能不能盡快把快篩鋪給需要的人;第三,告訴民眾什麼時候要送醫,什麼時候要吃藥,什麼時候怎麼處理,不要恐慌,現在急診室已經塞滿了,要盡量去做這些事情才能舒緩醫療量能,對吧?可否在明天的防疫記者會講?柯文哲回答,是,可以。

稍早,臺北市長柯文哲前往議會新黨黨團,針對本會期市府重大政策及優先法議案進行報告。柯文哲在會中表示,本次推出24個重大政策,其中14案為追加預算,因近年營建物價調漲16%,由於營建物價漲幅太大且尚在持續上升中,許多重大工程都需要追加預算,希望此次追加的預算能經得起考驗,因此煩請議會協助審查,以確保預算並未浮報。另優先法案方面,「臺北市淨零排放管理自治條例」為臺北近年來十分重要的政策,影響層面相關廣泛,因此在細節執行上會聽取議員的建議進行調整,為減少空白授權等問題,會將有疑義的部分,擬定得更完善。

會中議員表示,支持市府依照111年1月13號「臺北市政府工程採購物價指數調減計算規定」來調整預算總額,並表達對該規定中第五條第四款的肯定,意即當物價調整指數增減率為正值,即調整金額給予廠商補償,當物價調整指數增減率為負值,則會調整金額扣減。

另有關「臺北市淨零排放管理自治條例」,議員表示支持北市作為臺灣首善之都,應積極規畫各項節能減碳措施,為達2050淨零碳排放的目標支持將該自治條例一讀送至法規委員會,詳細討論後再送二讀會審議,務求該自治條例更臻完善。

有關此次追加減預算,市府未將重陽敬老金納入追加減預算書中,議員表示遺憾,認為市長有誇大重陽敬老金支出,並忽視北市近年經濟成長指數以及市府財政增加等等的因素。柯文哲回應,有關重陽敬老金的發放,市府會訂定一套規則,依照市府財政決算後之盈餘來補貼。赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略赴議會報告第一次追加(減)預算案 柯文哲說明預算案編制內容及北市防疫戰略

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