專訪林正杰 超越國共恩仇盼統一／楊雨亭

楊雨亭（台灣師範大學歷史系博士）

林正杰父親早年屬於國民黨國防情報局系統，曾經被派前往中國大陸執行任務被捕，坐牢二十四年。林正杰則在台灣參與反對國民黨的運動，揭發官員貪污被判誹謗罪坐牢一年半，父子兩人分別坐過國共的牢，歷經滄桑，如今他期盼兩岸成立新的「中國」。

我在二零二四年十一月九日下午三時至五時，訪談黨外台北市市議員、民進黨創黨元老、前立法委員林正杰，地點在台北市青島東路立法委員辦公室的一個天庭裏。我和林正杰的家庭早年都屬於國防部情報局系統，他的父親林坤榮在五零年代被派往大陸做敵後工作時被捕，一九八三年戲劇性地回到了台灣。林正杰一家的經歷是我們時代中一齣難見的悲喜劇，林坤榮坐共產黨的牢，林正杰坐國民黨的牢。

我閱讀林坤榮的回憶錄《歸鴻》，其中有些情節有趣又令人難受，文革時江青主持編導的《紅色娘子軍》在青海監獄晚上露天演出，犯人們經過整天十小時苦力，長期極度缺乏食物，饑餓疲憊，看著銀幕上跳芭蕾舞時，上千隻腳在寒風中打抖。關於中共潛伏在國民黨陣營中的間諜，長期以來繪聲繪影，在林坤榮的案例中，是確實的事情。一九五六年四月底，林坤榮從澳門入廣州，立刻就被跟監，五月初收網逮捕。公安部門的首長審問他，說：「你在台灣還沒有動身前，我們就知道你要來。……你的老婆和幾個小孩在台灣，我們同樣有辦法使台灣的國民黨照顧你的家庭。」反映共產黨地下工作神通廣大。林坤榮在進入大陸前夕已感到負責交通線的人非常有問題，他當時應該立即放棄行動，但是顧慮許多，硬著頭皮進入大陸，從此陷入二十四年牢獄。

大陸解放後三十年，政治運動從不間斷，獄中反革命特務的遭遇更為可怕，林坤榮的小拇指曾被獄中幹部以槍托打斷，文革時一些人犯被鬥爭時彎腰九十度，罰長跪不起，汗如豆下，口中誦念毛語錄，更是家常便飯。值得注意的是，經過多年的嚴苛牢獄生活後，林坤榮居然逐漸適應，一九七二年在青海化隆縣甘都戰備監獄中，林坤榮被授予大面積梯田設計與調度施工的責任，由於他表現優異，所屬中隊進度屢屢超前，林坤榮多次記功，受到黨與獄方的高度肯定。

至一九八零年林坤榮獲釋後，當地幹部一再懇切邀請他留下工作。這裏有一個啟示，在任何困難的情況下，態度認真、表現良好的人不但不會被排斥，反而得以被異質團體所接納，這當然需要有一個信任與融合的過程。如此的良性互動社會發展型態，在台灣內部族群與兩岸關係上都值得參考。以下是訪談重點。

楊：首先，請您談談您父親的情形。

林：在台灣光復後，一九四六年左右，我父親帶了一批鄉親來到台灣，我們是福建東山島人，會講國語和閩南話，所以他在雲林麥寮國語補習班當老師。

楊：父親在大陸時是哪個單位？

林：他到台灣時才參加情報局的招考，加入特情室，是要派大陸的。

楊：您那時候多大，令尊為什麼會選擇這條路？

林：我那時四歲，我妹妹還在媽媽肚子裏。我父親會要去大陸，最主要的是為了生活，我們外省人來台灣後普遍一無所有，他也認同國民黨的理想，中國是我們的祖國。事實上，情報局派去的人，去一個抓一個，等於是送死。我父親一到廣州，一個禮拜就被抓了。在廣州的時候，他發現不對，把消息經過密信傳回台灣，台灣抓到了內間。父親被捕以後，在獨居房裏被審訊七年，他沒有投降，判終身勞改，前後關了二十四年。

楊：父親去大陸，媽媽怎麼辦呢？

林：媽媽是虔誠的佛教徒，不相信我爸爸死了，她常在夢中見到關聖帝君告訴她坤榮還活著，我媽靠這個信念帶著我們四個孩子撐了二十六年。我爸去大陸後，我們家配到眷村，板橋的婦聯二村，之後搬到壽德新村。我從小就學著獨立，很小就會打工，幫忙釘可樂的木箱子賺錢。

楊：父親回台灣是一件大事，當時有復職嗎？

林：他回來後，從中尉升上尉，不久就辦退休了。

楊：唉！二十四年只升了一級，職位實在是太低了。父親回來以後，適應的如何？

林：一直到父親過世，我們全家過了非常幸福快樂的十七年。

楊：談談中學和大學的過程，如何進入政治圈的？

林：初中大同，高中建中，東海大學政治系畢業後進入政治大學公共行政研究所。一九七五年，郭雨新、康寧祥參選，我幫他們競選。我參加黨外是陳菊拉我進去的，我又拉了一些東海大學的同學進來，有陳忠信等，其中范巽綠、賀端藩是外省人。

楊：談談一九七七年的中壢事件。

林：中壢事件的起因，是許多黨外人士參選時被國民黨作票敗選。許信良脫黨參選桃園縣長，我們一再呼籲民眾只要發現作票就當場抓起來。開票那天，有人告訴我們說有個小學的校長作票，當時的聲勢下許信良不可能落選，選民鬧起來了，校長躲在中壢警察分局裏，我拿著麥克風在分局門口安撫大家，群眾叫喊「交出來」、「打死就算了」。我和警察溝通，趕緊把這個校長送到桃園警察局保護起來，否則後果不堪設想。

楊：聚集了多少人？

林：剛開始幾百人，後來幾千人。漸漸有人騷動，這時有人拿火燒警察局門口的摩托車，一下子整排車連分局都燒起來了，國民黨來台後第一次看見群眾暴動，嚇壞了，不敢再作票，黨外參選人士紛紛當選。

楊：談談美麗島事件，是「先暴後鎮」還是「先鎮後暴」呢？此事爭議多年。

林：當時，施明德發給群眾火把，一群人拿著火把在高雄街上示威，造成鎮壓的理由。事實上根本沒有暴，是鎮壓引起的騷動。國民黨要把美麗島雜誌社主要人物一網打盡，當時美麗島在全台設分社，成為集合本省外省左右統獨等各方人馬的一個「窩」，是國民黨來台最大的黨外勢力，事實上，林義雄並不是美麗島系，但也一起被抓起來。

楊：當年黨外裏面已經有明顯的台獨思想嗎？

林：多少是有的，是由許多不愉快的經驗所形成的。台灣光復後一年多發生的二二八事件（日本戰敗後，中華民國政府接管台灣之後發生的官民衝突）對於台灣的本省人與外省人都造成了沉痛的教訓。不少本省人用史明的史觀，說台灣人四百年來一直受外來政權統治，永遠是在執行外來政權的使命。一九四九年蔣介石來台灣，台灣人要反攻大陸了，又實施戒嚴，長達近四十年，抓了兩萬多個政治犯，當時只要有嫌疑就抓，槍斃了幾千人，其中包括省黨部副主委李友邦。我在立法院是白色恐怖平反的發起人，對政治案件平反，政治犯給予補償。

楊：您為什麼會坐牢？

林：我在台北市議會質詢，台北市銀行超額貸款兩千多萬新台幣（約六十二萬美元）給一個國民黨員，國民黨用這個理由判我一年半刑，說不是兩千多萬，是一千九百多萬，是毀謗罪。

楊：真是！一九八六年九月民進黨成立。

林：國民黨一九八六年九月把我判刑，我就全島示威，從台北開始，一路往南，當時叫「街頭狂飆」，有的場子幾千人在街頭，國民黨嚇到了。九月二十四日，我準備入監，我在周清玉家召集大家，有康寧祥、謝長廷等人，我說現在唯一的辦法是「拚了，大家來組反對黨！」朱高正要大家簽名，黨名是我取的。我說九月二十八日要入監，二十七日我會做一個動作，掩護你們組黨。二十七日那天我帶了幾百個人把台北地方法院佔領了，法官、檢察官都跑掉了。次日，二十八日，輿論和國民黨高層注意著我佔領法院以及入監的事，當日民進黨成立，可是在一九九一年民進黨通過「台獨黨綱」後，當時我是中常委，退黨表示抗議。

楊：關於台灣的未來，我訪問過張俊宏、呂秀蓮、施正鋒，他們主張歐盟、邦聯。我認為不少台灣本地菁英以「邦聯」做為未來兩岸統一可能帶來海嘯的防波堤。您的看法？

林：最早我也提出過邦聯，其實邦聯和一國兩制並沒有不同。

楊：邦聯制，台灣有相當的自治權，還可以在聯合國裏有席位。由於兩岸隔閡太久，彼此之間缺乏感情與信任，中共方面應讓台灣主張台灣獨立的人士去大陸走走，多認識、多交流。

林：中共反對台獨是他們的使命。現在大陸負責台灣工作的幹部多數是公務員，和過去內戰與冷戰時期的心態大不相同，因此兩岸關係不好，他們不能不說有一定的責任，花了那麼多的人力物力都還不能改善台灣民眾對大陸的印象，應該慢慢採用柔性的作法。現在台灣很多人怕共產黨、恐懼統一，這是不對的，主要是缺乏交流和溝通。另一方面，國民黨也要負很大的責任，過去徹底反共，把台灣人都洗腦了，變成了反中國。

楊：您怎麼看李登輝？

林：李登輝會轉變成後來的台獨，可以說是「官逼民反」，當時共產黨把他定性成台獨。他的特殊國與國概念，不能說是一種台獨，他當時成立國統會，「九二共識」還是在他執政時期的創作。可以說，李登輝在歷史上是受了一些委屈的。

楊：談談兩岸關係。

林：兩岸關係我很樂觀，目前到了關鍵點，再不解決，問題會更麻煩。二零二七年習近平第四任，任期內應該達到統一的基本進程。一國兩制是一個不錯的原則，應在香港的經驗上檢討與修正。

楊：可是我們這些人接受中華人民共和國有困難。

林：我們是這樣主張：中華民國和中華人民共和國應該合起來成立一個新的中國，名字就叫「中國」。氣魄更大一些，向全世界宣布我們叫Zhonguo，不再叫China，也要外國人來認識「中囯」這兩個字，中間為王，中道為王。

楊：和林正杰談話是一種愉快的經驗，他個性熱情、直爽，不隱瞞觀點，最重要的是溝通的能力，在一些雙方看法不同的地方，他可以聆聽，並不堅持文字上的己見，而嘗試找出融合的意見，這一點讓我驚訝。我們兩人有部分相同的成長背景，但是在面對中國統一的態度上有些差異，我著重於中國未來制度和文化的良性化以及適宜的統一過程，林正杰雖然並不反對，他仍期望中國的統一是一個近期的事。至於中國的民主化，他認為在兩岸分裂的國際大環境下，並不實際，而應等到統一以後才逐步地進行。