台灣民主阿嬤許榮淑訪談紀／楊雨亭

楊雨亭

台灣「民主阿嬤」許榮淑是一九七九年「美麗島事件」的主角之一張俊宏的原配，也是親歷者。她與兒子張容彰憶述當年，分析事件對台灣政壇的影響，以及當今台灣政治大局。

我在二零二四年三月十日星期天下午三點半，於民進黨前立委、人民最大黨主席、深耕文教基金會董事長許榮淑辦公室訪談許榮淑，張容彰（許榮淑與張俊宏之子）亦參加。他們一家人的思想與做人處世之特質具有高度的理想與寬容性，相信是在長期的政治傾軋與生活壓力中所養成的，這和外界一般對於民進黨人的印象相當不同，可見人貴相知。以下是訪談重點。

楊：一九七九年十二月十日高雄美麗島事件時，許委員您在現場嗎？前後的狀況如何？

許榮淑：我就在現場，那時群眾聚集越來越多，近晚時分，警總部隊在人群聚集處突然噴放催淚彈，我當時吸入氣體後立刻嗆到流滿面，時任《美麗島》雜誌總編輯的張俊宏不斷安撫群眾不要攻擊，但是群眾情緒激動，事發不可收拾。第二天，大家覺得很奇怪，因為主要媒體都沒有報導，安靜異常，我們就想，應該不會有事了，只是一場地方上的騷動而已。沒想到，第三天就開始全面逮捕，只有美麗島事件總指揮施明德暫時跑掉了。

楊：為何沒有逮捕您？

許榮淑：我當時就告訴國民黨副秘書長關中，你們如果抓了我，誰來照顧我四個年幼的孩子？容彰當時才九歲。

張容彰：媽，妳告訴楊老師，律師團是怎麼產生的？

許榮淑：是律師張德銘給我的名單，我找了當時還是律師的蘇貞昌和謝長廷，後來曾出任立法委員的尤清也參加了。其中沒有人敢替《美麗島》雜誌創辦人黃信介辯護，張德銘要我找陳水扁，我就打電話給陳水扁，他說考慮一下，要和太太吳淑珍商量，陳水扁很聽吳淑珍的話，吳淑珍要陳水扁為黃信介辯護，第二天，陳水扁就告訴我，他可以為黃信介辯護。美麗島事件律師團差不多都是我一個一個找齊的。

張容彰：當時能夠為美麗島事件辯護的律師，其實都必須得到國民黨的同意，也就是說，一切都要在掌握之中，不是說你要辯護就可以的。美麗島事件律師團的興起，和此有關。事實上，他們之前都不是黨外人士，更談不上台灣獨立意識。

楊：有意思！令尊張俊宏是受刑人之一，你們才會了解其中脈絡，外人根本無從想像。蔡英文和美麗島兩代都沒有關係，是怎麼一回事？

許榮淑：她是前總統李登輝的人馬，和老國民黨派系與美國方面都有些關係。

楊：所以她常說中華民國和中華人民共和國不互相隸屬。賴清德能不能說是美麗島第三代人物？美麗島系雖然基本不存在，但是民進黨的歷史源頭主要來自美麗島事件，可以這樣說嗎？

許榮淑：可以這麼說。之前的《自由中國》時期相當重要，《美麗島》雜誌的兩位核心人員張俊宏、許信良等人參與的《大學雜誌》可以說承繼了《自由中國》的思想。但是民進黨的發軔則確實是與美麗島事件受刑人與辯護律師團有關，當時公開審判「美麗島事件」（國民黨稱「高雄事件」），在台灣和國際都造成了非常大的轟動，這就成就了民進黨的第一、第二代人的興起。

楊：哈！這與當年蔣介石追剿共產黨，反而造就了中共的內部的淘汰與發展，頗為類似。我們談談民進黨內的新潮流系，外界一直不了解其狀況，您是最了解新潮流系的人之一，當年的批康（寧祥）事件和此有沒有關係？

許榮淑：早年《美麗島》編輯委員陳菊在宜蘭縣幫黨外候選人郭雨新助選時，找了不少台大學生幫忙，邱義仁是其中之一。一九七七年，邱義仁擔任台灣省議員張俊宏、林義雄的助理。後來邱義仁到美國讀書。美麗島事件後回到台灣，本來他想去康寧祥辦的《八十年代》和《暖流》雜誌，被康寧祥拒絕，邱義仁沒有地方去，就幫我開車，開了一年多。邱義仁這個人很聰明，他對黨外許多人都非常關心和交往，和一些人建立了很密切的關係。他加入我辦的《深耕》雜誌後，常常批判黨外的朋友，得罪一些山頭，都是我來安撫。邱義仁發動「批康運動」，認為康寧祥和國民黨妥協的議會路線，會阻礙黨外的成長，這對老康的影響很大，同時也建立了邱義仁的名聲。之後邱義仁等人成立「編聯會」（黨外編輯作家聯誼會），認為革命需要「筆桿子」。邱義仁和民進黨的吳乃仁年輕時就很好，在邱義仁生活困難時，吳乃仁幫助他很多，他們和洪奇昌等一起創辦了《新潮流》雜誌，一步步地發展出「新潮流系」。

楊：容彰，台灣藍綠的結構是否已經固化？

張容彰：每個政黨或改革團體都會歷經四個階段，萌芽、成長、成熟、衰退。民進黨已經過了前面理想的階段，至權力高峰而帶來腐化，是不可逆的；國民黨則是進入了衰退的時期。

楊：柯文哲與民眾黨的三百多萬票，多是年輕人，是否可視為台灣新生的機會？

張容彰：是的，柯文哲創立的民眾黨，雖然在立法院只有八席，但代表了百分之二十六的民意，是一股重要的改革力量，我自己也是支持他們的。我認為，民眾黨在策略上，一方面應以壯大為目標，兩年後聚焦搶佔縣市首長與議員以開拓版圖，另一方面，則積極扮演監督角色。總的來說，相對於藍綠兩黨，民眾黨較能靈活操作相關議題，可逐步在兩黨夾擊中突圍。我認為民眾黨現階段比較有希望，因為年輕人越來越多，但是民眾黨終究還是會難以避免經歷上述的階段，只是時間的長短問題。